Skip to content

η καταληψη της Νομικης

January 28, 2011

(*) Το κειμενο αρχισα να το γραφω πριν τεσσερεις μερες γι αυτο το πρωτο του κομματι μοιαζει λιγο εκτος χρονου.

Παντα η Νομικη σχολη της Αθηνας ηταν πρωταγωνιστρια σε κινηματα, γεγονοτα και καταληψεις. Θα ελεγα οτι ερχεται πριν ακομα κι απο το Πολυτεχνειο που της εκλεψε καποτε την δοξα λογω συγκυριων.  Θελεις η θεση της στο κεντρο, θελεις το αντικειμενο της επιστημης,  τα τελευταια σαραντα χρονια η Νομικη σχολη της Αθηνας,  αποτελει κομματι των φοιτητικων αγωνων, των λαϊκων εξεγερσεων και τωρα προσθετει ακομα ενα κεφαλαιο στην ιστορια της.  Αυτο της καταληψης της απο λαθρομεταναστες.

Δεν μπορουμε σημερα να ξερουμε πως θα εξελιχθει και πως θα καταληξει αυτη η ιστορια. Ακομα γραφεται.  Και ουτε υπαρχει στον οριζοντα (τουλαχιστω την ωρα που γραφω αυτο το κειμενο)  καποιο σχεδιο αποδεκτο απο ολους για την επιλυση του.

Διοτι.

1.  Καπου αλλου το εγραψα, φοβαται ο Γιαννης το θεριο και το θεριο το Γιαννη.  Οι πρυτανεις που εχουν τον πρωτο λογο στην εστω και προσωρινη καταργηση του πανεπιστημιακου ασυλου,  δεν αποφασιζουν να κανουν κατι.   Αν πανε κοντρα στις απαιτησεις των φοιτητων, δε θα ξαναπερασει ο λογος τους.

2. Οι φοιτητες που σ’αυτη την περιπτωση δεν ειναι ολοι,  αλλα ενα πολιτικοποιημενο κομματι τους εκμεταλλευονται αυτη την κατασταση και φερνουν στο προσκηνιο ενα σοβαρο κοινωνικο θεμα αλλα σε λαθος χωρο.

3. Η κυβερνηση δεν μπορει να βασιστει σε καποιο νομο και να επεμβει αφου κανεις ως τωρα δεν αποφασισε να αναθεωρησει η να προσδιορισει λεπτομερως νομικα το θεσμο του Πανεπιστημιακου ασυλου.  Στεκεται στο περιθωριο, κανει δηλωσεις και τα βαζει με τους πανεπιστημιακους.

4. Η αντιδραση της κοινης γνωμης ειναι κι αυτη αναμικτη.  Κατ’αρχας δεν υπαρχει κανεις που να θελει να συνεχιστει αυτη η κατασταση. Οπως και να το δουμε ειναι λαθος.  Λαθος τοπος,  λαθος προσεγγιση, λαθος χρονικη στιγμη για μια χωρα που ψαχνει να βρει δεκανικια.

Ξαφνικα και ενω γραφω αυτο το κειμενο, ακουω οτι αιρεται το πανεπιστημιακο ασυλο, για να μεταφερθουν οι μεταναστες αλλου.  Και φυσικα φοβαμαι.  Και σταματω το γραψιμο περιμενοντας την εξελιξη.

Συνεχιζω αργοτερα οταν η Νομικη εχει εκκενωθει αλλα με διαφορετικους ειρμους σκεψης γιατι ενω οι δεδομενες εικονες αλλαξαν,  οι ουσιαστικες αιτιες ολης αυτης της ιστοριας ειναι ετοιμες να περασουν στο παρασκηνιο μεχρι να εμφανιστει ενα καινουργιο προβλημα και να αρχισουν ολοι παλι να ωρυονται στα παραθυρα.

Αισια τελειωσε η εκκενωση της Νομικης σχολης,  δευτερευουσα ειδηση.  Οτι εχει αισιο τελος περνα στα ψιλα γραμματα.  Η κοινη γνωμη η θα πρεπει να χτυπα ανελεητα καθε στραβο, η να αδιαφορει για οτιδηποτε αλλο.  Γνωριζω πολυ καλα οτι πισω απο ολη αυτη την ιστορια υπαρχουν δεκαδες προβληματα, πολιτικα, κοινωνικα κλπ. Ομως ας δω μια φορα καποιον να πει, εστιαζοντας σε κατι που ειχε αισια εκβαση, μπραβο βρε παιδια,  δεν ανοιξε ουτε μυτη.  Μπραβο συννενοηθηκαν μεταξυ τους και εφεραν σε περας το εγχειρημα.  Κακο να βλεπουμε μονο τα αρνητικα.

Ξαναγυρνω στα προβληματα που μενουν.  Αισια τελειωσε η εκκενωση αλλα..

1. Παραμενει το τεραστιο κοινωνικο προβλημα των λαθρομεταναστων.  Το προβλημα εχει εξαπλωθει τοσο πολυ σε παγκοσμια κλιμακα που ολα τα κρατη οφειλουν ΤΩΡΑ να αναπτυξουν σχεδιο αντιμετωπισης.  Σε συνεργασια μεταξυ τους ωστε να ειναι εφικτη η παγκοσμια κατανομη του προβληματος και με τοπικη μεριμνα ωστε να υφιστανται συνθηκες ανθρωπινης μεταχειρισης.  Μιλαμε για ανθρωπους,  οχι για πραγματα,  ναι για αμορφωτους αλλα κατατρεγμενους που δε θα ζηταγαν ποτε πτυχια νομικης, οπως διαβαζω σε ατυχεις αναφορες.  Και που δεν θα κατελαμβαναν ποτε την Νομικη αν δεν τους προσφεροταν η σχετικη βοηθεια προσβασης.

2. Ας αναθεωρηθει πια αυτο το περιβοητο ασυλο που ποτε δε δημιουργηθηκε για να προστατεψει καθε παρανομο εμπορα, αλλα για να προστατεψει ιδεες, ερευνες, ακαδημαϊκες αξιες και ναι γιατι οχι,  φοιτητικους αγωνες.   Επιμενω στον ορο “αναθεωρηση” και δεν χρησιμοποιω την λεξη “καταργηση”.   Διαφωνω καθετα και με τις δηλωσεις Αλαβανου και με τις δηλωσεις Σαμαρα.  Αναθεωρηση νομικα κατοχυρωμενη χρειαζεται εδω.  Γιατι δεν πρεπει να επιτρεπεται σε οποιονδηποτε να μπαινει μεσα και να κατασκηνωνει να καταστρεφει και να καιει.  Θα τρελλαθω δηλαδη, νομικος δεν ειμαι, αλλα γιατι δεν μπορει να γραφτει ο νομος που θα λεει οτι αν καψεις τους πινακες του Λυτρα στην πρυτανεια του Μετσοβιου,  θα σε παρει και θα σε σηκωσει και δε θα δεις πτυχιο παρα μονο τους τοιχους του κελιου σου.  Καταλαβατε τι με εχει πονεσει στο παρελθον.

3.  Οι φοιτητες ηταν ανεκαθεν πολιτικοποιημενοι. Και καλα κανουν.  Αν αδιαφορησεις για τα πολιτικα δρωμενα σαν νεος,  θα εισαι για παντα ενας αχρηστος πολιτης.  Εδω ομως βλεπουμε δραση μονο απο ωρισμενες παραταξεις.  Δεν υπαρχει φοιτητικη δημοκρατια,  αλλα φοιτητικη δικτατορια.  Αν δεν υπαρξει αντιπροσωπευση ολων των παραταξεων αλλα ενεργη, τοτε οι πρυτανεις θα ειναι παντα αδυναμα ανθρωπακια.  Και θα γινεται μονο οτι αποφασιζει η συνελευση που θα ειναι  μονοπλευρη.  Σου λεει ο αλλος,  δε βαριεσαι, τι να παω να κανω και μετα εξελισσεται σε πολιτη “δε βαριεσαι” σε δημοτη “δε βαριεσαι” και παντα περιμενει απο την αφηρημενη εννοια “κρατος” να του βρισκει λυσεις.

Τελος ειμαι απογοητευμενη απο διαφορες αντιμετωπισεις σχολιαστων κοινωνικων ιστοσελιδων πανω σ’αυτο το πολυπλευρο θεμα.  Και απο αναλυσεις που διαβασα σε μπλογκς.  Κυριως ομως με τις παρωπιδες που διαλεγει ο καθενας στην προταση για επιλυση του.

Σας φιλω γλυκα.

 

 

Advertisements
31 Comments leave one →
  1. January 28, 2011 11:49 pm

    Αγαπημένη,
    Το θέμα είναι πως όλα έγιναν ανάποδα και μπερδεμένα. κανένας δεν σταμάτησε τους λαθρομετανάστες από την κατάληψη της Νομικής κι ας ήξεραν κι ας τους έβλεπαν να κινούνται προς τα εκεί.
    Πού είναι το κράτος με την αστυνομία του;
    Πού είναι ο πρύταννης να περφρουρήσει το άσυλο του ακαδημαϊκού χώρου;
    Πού είναι οι φοιτητές να υπερασπισθούν τον ιερό τους χώρο;
    Το θέμα του δίκιου των λαθρομεταναστών είναι άλλο κεφάλαιο. Αυτή τη στιγμή κρίνουμε τις παραλείψεις που οδήγησαν σε αυτό το σκηνικό της ντροπής.
    Η άρση του ασύλου και η ειρηνική έξοδος των λαθρομεταναστών ήταν μιά καλή στιγμή στις κακές στιγμές της ελληνικής πραγματικότητας.
    Θλίβομαι γιατί τα αυτονόητα γίνονται θέματα ρεζιλιού σε όλην την υφήλιο.
    Φιλί Παρασκευής

  2. January 29, 2011 5:33 am

    Αγάπημενη μου Καναδεζα, η αστυνομία δεν μπορει να σταματήσει μια ομάδα ανθρώπων που περπατούν χωρίς να προκαλούν. Για τον πρύτανη είπαμε.
    Για τους λαθρομετανάστες δεν ισχυριζομαι ότι έχουν ´ δίκιο ´ , οι άνθρωποι βρίσκονται σε απόγνωση και το κεφάλαιο θα πρεπει να αντιμετωπιστεί σε ευρύτερο επίπεδο. Πιστεύω ότι αφου μπορούμε να έχουμε μια καλη στιγμη, μπορούμε να έχουμε κι άλλες. Τις καλές μας στιγμές τις εκτιμά η υφηλιος, εμείς πάλι τις αμφισβητούμε.
    Φιλί Σαββάτου αξημερωτα.

  3. January 29, 2011 6:07 am

    Μπράβο Δέσποινα μου,
    πολύ ψύχραιμη η ανάλυση σου και βάζει τα πράγματα στη σωστή θέση! Πρόβλημα, πράγματι, η ανθρώπινη μεταχείριση των μεταναστών στην Ελλάδα. Πρόβλημα και η τεράστια καθυστέρηση στην αντιμετώπιση των αιτήσεων παροχής πολιτικού ασύλου. Μόνο που επιλέγη λάθος τρόπος στην ανάδειξη του θέματος. Δεν είναι το Πανεπιστημιακό Άσυλο λύση για κάθε πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας.

    • January 29, 2011 3:07 pm

      Ευχαριστω για το σχολιο Μεροπη και οπως ξερεις παντα τα βλεπω με τα “απεναντι” ματια. Ειλικρινα πιστευω οτι τα προβληματα πρεπει να αντιμετωπιστουν ξεχωριστα το καθενα. Υπαρχει μια ταση στην Ελλαδα να τα αντιμετωπιζουν ολα σαν μια κριση και δεν βγαινει τιποτα. Φιλια!

  4. panathinaeos permalink
    January 29, 2011 10:37 am

    το υπεροχον του θεματος ειναι και το οτι ολη αυτη η προβολη περι μεταναστων οδηγει σε ανουσιες αντιπαραθεσεθς και καμια συζητηση επι της ουσιας του προβληματος – μιλαμε για το ασυλο, για την αστυνομια, για τους εκμεταλλευομενους το θεμα για δικη τους προβολη, αλλα το θεμα μεταναστευση παραμενει ενα θολο και αλυτο θεμα…
    δυστυχως αυτο χαρακτηριζει και τη συνολικωτερη προσεγγιση της ελληνικης κοινωνιας του σημερα…
    καθηλωμενη σε πιασαρικες προσεγγισεις, καθηλωσεις απο τη δεκαετια του 1970, φοβικοτητα και ελλειψη κριτικης σκεψης και διαλογου…
    “κυριε κυριε επιβλεψον εξ ουρανού και ίδε
    και επισκεψαι την άμπελον ταύτην (=το εκκλησίασμα)
    και κατάρτισαι αυτήν, ην εφύτευσεν η δεξιά Σου”

    • January 29, 2011 3:13 pm

      Απο τα γραφομενα σου φαινεται οτι το θεμα τηςμεταναστευτικης πολιτικης ειναι ουσιαστικο για σενα σε ολη αυτη την ιστορια. Παναθηναιε σωστα τα καναλια για πολιτικους λογους ωρυονται για ολα τα αλλα.
      Πρεπει να δοθει προτεραιοτητα στην αντιμετωπιση της μεταναστευτικης πολιτικης αλλοιως θα δουμε κι αλλα χειροτερα. Αν υπαρξει και εφαρμοστει σωστα και με ενημερωση, ισως καποτε και ο κοσμος μαθει να σκεφτεται σωστα.

  5. January 29, 2011 11:14 am

    συμφωνω απολυτως με τον παναθηναιο.
    επισης εγω δεν θεωρω καθολου καλη στιγμη την ‘ηρωικη εξοδο των λαθρομεταναστων και των αλληλεγγυων οπορτουνιστιων τους. η καλη στιγμη θα ηταν να συλληφθουν ολοι και να δικασθουν.
    το συμπερασμα που βγαινει απο ολα αυτα ειναι οτι το κρατος ειναι ανικανο, λειψο, ανυπαρκτο και κρυβεται πισω απο ανικανους πρυτανεις, κακοπληρωμενους και φοβισμενους αστυνομικους και (κατα το πολυ βαθος) αδιαφορους φοιτητες, πολιτες, και όλους εμάς.
    οι λαθρομεταναστες και οι αλληλυεγγυοι τους απλως παρανομησαν. κατελαβαν ενα δημοσιο κτηριο, προκαλεσαν ολους εμας και εφυγαν σαν κυριοι σαν να μην εγινε τιποτα. συγγνωμη, ποια ειναι η καλη εξελιξη σε ολα αυτα; οτι δεν ανοιξε μυτη;
    ε λοιπον, θα ΕΠΡΕΠΕ να ανοιξει μυτη, για να ΜΗΝ επαναληφθει. αυτη ειναι η δικη μου θεση.

    • January 29, 2011 3:21 pm

      Γαβριλακι, Να συμπαρανω οτι πιστευεις κι εσυ στην υπαρξη μεταναστευτικης πολιτικης σαν προτεραιοτητα,γιατι αυτο βλεπω να λεει ο Παναθηναιος. Εκτος αν δε καταλαβα.
      Αυτο που εγινε δεν επρεπε ναγινει αλλα δε φανταζομαι να νομιζεις οτι ο πτωχος πακιστανος ας πουμε εκει που καθοταν στα Χανια ειπε, ρε μαγκες παμε να καταλαβουμε τη Νομικη?
      Το γεγονος οτι δεν ανοιξε μυτη ηταν ευτυχημα, τις προαλλες με μια απλη πορεια καηκαν τοσοι ανθρωποι. Εαν γινοντουσαν εκτροπα θα ηταν απλα εναυσμα για περισοτερη λαϊκη οργη. Καταστασεις σαν κι αυτες πρεπει να λυνονται με διπλωματια (κυριως στις περιεργες εποχες που ζουμε) αλλα σοβαρα και δια παντος. Και δεν θα επαναληφθει αν υπαρξει νομος που θα απαγορευει το ασυλο σε μη ακαδημαικα προσωπα. Τα προβληματα λυνονται με ριζικη αντιμετωπιση και οχι με συγκρουσεις.

      • January 29, 2011 3:26 pm

        το θεμα μας δεν ειναι αποσπασματικα το ακαδημαϊκό ασυλο. οτι εφυγαν και πηγαν αλλού, χωρίς να εχουν τιμωρηθει που παρεβησαν τους νομυος ενος κρατους, εγω δεν το θεωρω διπλωματικη αντιμετωπιση. το θεωρω ηττα του κρατους. και εγω θελω κρατος.

        με τον ορο μεταναστευτικη πολιτικη εννοω το αυτονοητο : να κρινονται οι αιτησεις ασυλου και οχι να εκκρεμουν 13.000 αιτησεις χωρις λογο. να κρινονται δικαια και αντικειμενικα και οσοι δικαιουνται ασυλο να μενουν στη χωρα μας. οσοι ομως δεν δικαιουνται, να απελαυνονται. ζητω δηλαδη αυτονοητα πραγματα και απολυτως νομιμα.
        οπως νομιμο θα ηταν να συλληφθουν οι παραβατες των νομων, να δικαζονται εφοσον ειναι ενοχοι και να τιμωρουνται.
        συμπεριλαμβανομενων και των υποκινητων, και των πανεπιστημιακων, ακομα και τνω φοιτητικων οργανωσεων εφοσον ευθυνονται για την καταχρηση της εννοιας του ασυλου.

        αυτα τα απλα.

        • January 29, 2011 3:39 pm

          Ο νομος περι ασυλου διευκρινιζει ποιος μπορει να ζητα ασυλο σε ενα πανεπιστημιο?
          Το αλλο ειναι οτι δεδομενου οτι η νομοθεσια ειναι φλου, και ο κοσμος θυμωμενος, ευκολα ολα θα επαιρναν ασχημη τροπη.

          • January 29, 2011 3:53 pm

            να το πω ακομψα :
            ας επαιρνε ασχημη τροπη.
            θα το ξανακαναν;
            αυτο.
            (τελος παντων..)

  6. January 29, 2011 2:02 pm

    Γαβριήλ σε βρίσκω εξτρεμιστή. Αν άνοιγαν ρουθούνια, η κριση θα γενικευόταν. Και δεν υπαρχουν τέτοια περιθώρια την ώρα που η Ελλάδα αγωνίζεται να περισώσει τα ελάχιστα.

    • January 29, 2011 2:30 pm

      ..οπότε το μονο που απομενει ειναι να απονεμηθουν παρασημα! δεν υπαρχει αλλος χώρος κάτω απο το χαλι για να κρυβουμε τα κακως κειμενα. σημερα ειναι η Νομικη, αυριο ειναι ενα Υπουργειο, μεθαυριο η Βουλη η ιδια.
      καποτε θα πρεπει να μαθουμε κι εμεις τελικα εαν παρχει ελληνικο κρατος ή οχι. εάν δεν υπαρχει, εγω τουλαχιστον θα ηθελα να το ξερω.
      Να κριθουν αμεσα ολες οι αιτησεις πολιτικου ασυλου που εκκρεμουν και οσοι δεν δικαιουνται να βρισκονται στη χωρα, να απελαθουν άμεσα. έτσι γίνεται σε όλες τις ευνομουμενες κοινωνιες. ετσι πρεπει να γινει και σε μας (λεμε τωρα..).
      εχουμε φθασει σε αδιεξοδο πια. εκει που φτασαμε λοιπον, μονο με ενα γερο ξεκαθαρισμα θα ξεκαθαρισει και το ολο τοπιο. ή νόμος ή χάος.
      εξτρεμ ή όχι, αργά ή γρήγορα αν συνεχισουμε ετσι, εκει θα φτασουμε. το πιστευω 100%

    • January 29, 2011 2:32 pm

      και βαζω στοιχημα οτι δεν θα συνεχιζοταν καμμια φασαρια.
      αλλωστε αποδειχθηκε ποσο θρασυδειλοι ειναι στην πραγματικοτητα οι υποκινητες τους. ολα θα πηγαιναν μια χαρα. κριμα που δεν τους εβγαλαν εξω με το ζορι, που δεν τους συνελαβαν, δεν τους δικασαν και δεν τους απελασαν.
      ως εδω πια.

    • January 29, 2011 3:28 pm

      Συμφωνω οτι δεν θα επρεπε να γινουνεκτροπα γιατι ποτε δεν ξερεις ποιος τελικα θα εμπλεκοταν και ποιοι θα την πληρωναν. Το γεγονος οτι για μια ωρα βρεθηκα μια αποδεκτη λυση για μενα ειναι ενα βημα πολιτισμου. Δεν συνηγορω με την καταληψη αν αυτο δεν ειναι ξεκαθαρο και πιθανον να διαφωνησω με την περεταιρω εξελιξη. Αλλα το ως εδω πια το λεμε οταν εχουμε και την νομοθεσια να το υποστηριξουμε. Αλλοιμονο αν η αποφση για το πως θα αντιμετωπισθει ενα καυτο θεμα ηταν στη δικαιοδοσια του θυμωμενου πολιτη. Θα φταναμε σε εμφυλιο. Βεβαια το τραβανε κιολας με τα καινουργια περι Ελληνων και μη Ελληνων. Αστα.

      • January 29, 2011 3:33 pm

        άλλωστε -ειδικα για τη δηλωση του ..Αλαβανου, που θέλειο να μάς καθορίσει ακόμα και το από πού κρατά η σκούφια μας!!!, (ποιός;-αυτός!!)-υπαρχουν πολλα αντιθετα επιχειρηματα για το ποιος ειναι Ελληνας και ποιος όχι, ανατρέχοντας σε πολύ -πάρα πολύ μελανές σελίδες της πρόσφατης ιστορίας.
        μην ανοίξω το στόμα μου.
        άκου κει θράσος!

      • January 29, 2011 3:35 pm

        δεσποιναριον, νομοθετικες απαντησεις πριν το “ως εδω” υπαρχουν. ειναι οι ποινικες διαταξεις του κοινου ποινικου δικαιου που υπαρχουν , αλλα εν προκειμενω δεν εφαρμοσθηκαν.
        διαπραχθηκε σωρεια ποινικων αδικηματων και αντι να πει η δικαιοσυνη αυτα που ειναι υποχρεωμενη να πει (και που σε αναλογες περιπτωσεις το επραξε κατα το παρελθον) τωρα απλως το βουλωσε κοινως.
        το μονο που δεν εγινε, ειναι η παρασημοροφρηση ολων αυτων! αυτο εμενα , ως νομικο, με κανει τουλαχιστον εξαλλο.

        • January 29, 2011 3:45 pm

          Δεν διατεινομαι οτι επρεπε να παρασημοφορηθουν κι ολας, ομως το γεγονος οτι δεν σκοτωθηκε κανεις και δε καηκε η Αθηνα το θεωρω σημαντικο δεδομενης της οργης που πλαναται. Δυστυχως εχουμε θρηνησει ψυχες και πολιτισμο στο παρελθον.

  7. January 29, 2011 4:57 pm

    Συμφωνώ με Παναθήναιο και Γαβριήλ.
    Με Γαβριήλ ακόμη περισσότερο, είμαι πολύ θυμωμένη, χωρίς ιδιαίτερες ανοχές και θα έπρεπε να τιμωρηθούν και να συλληφθούν, οι υποκινητές τους όμως…… αυτοί οι άνθρωποι δεν έδρασαν αυτοβούλως και δεν ευθύνονται, οι άλλοι όμως έχουν την απόλυτη ευθύνη καθώς και η ανύπαρκτη πολιτεία και η λύση δεν δόθηκε από αυτούς, από απλό πολίτη δόθηκε.
    Το μεταναστευτικό είναι ένα παγκόσμιο πρόβλημα και μας αφορά όλους, ατομικά και πολιτιστικά ως συμπεριφορά, πολιτικά ως κράτος, νόμους, νομοσχέδια και λύσεις.
    Και παρακαλώ πολύ να διαχωρίσουμε τον πρόσφυγα από τον οικονομικό μετανάστη.”Το σύστημα παροχής ασύλου έχει μεταβληθεί σε μαζική μετανάστευση με άλλο όνομα, και μάλιστα σε μαζική μετανάστευση χωρίς έλεγχο ή επαρκή πληροφόρηση. Και αν έχεις ένα σύστημα το οποίο, ενώ δεν λειτουργεί, επιτρέπει την είσοδο σε 100.000 νέους εισερχόμενους τον χρόνο, τότε έχεις μία διοικητική κρίση, μία κρίση πολιτικής θέλησης και κοινής γνώμης. Έτσι, με μία αισχρή αντιστροφή, ένα σύστημα σχεδιασμένο να παρέχει ελευθερία και ασφάλεια σε όσους δεν την έχουν στην χώρα τους μετατρέπεται σε κύριο εργαλείο καταστροφής της ελευθερίας και της ασφάλειας στην δική μας χώρα.” by Charles Moore εκδότη της Βρετανικής εφημερίδας “The Daily Telegraph”

    • January 29, 2011 8:56 pm

      Ποπακι, Νομιζω οτι δεν υπαρχει κανεις που να μην εχει θυμωσει με αυτη την ιστορια. Δεν εχω καμια αντιρρηση (ουτε αλλωστε κανεις απο τους ολιγους σχολιαστες) για την μελετη και εφαρμογη μεταναστευτικης πολιτικης. Οσοι δεν την ειδατε σας παραπεμπω στην επμεριστατωμενη αναρτηση του Παναθηναιου.
      Κι εγω ειμαι θυμωμενη με την υποκινηση πισω απο ολα αυτα, νομιζω ειναι ξεκαθαρο. Οχι ισως οσο εσεις που τα βλεπετε και τα ζειτε απο πρωτο χερι. Σε γενικες γραμμες πιστευω οτι ολοι λεμε τα ιδια. Ισως το μονο που διαφωνουμε ειναι το γεγονος οτι θεωρω ευτυχημα οτι η ιστορια (καταληψη της Νομικης και μονο) εληξε αναιμακτα. Οποιος και να εδωσε τη λυση υπηρξε συναινεση.

  8. January 30, 2011 4:13 am

    Δεσποινακι μου αρεσε πολύ αυτό το ποστ! Για πολλούς και διαφορους λογους 😉 xxo

    • January 30, 2011 4:21 am

      Κι εμενα, καρδουλα, μου θυμισε συζητηση σε φοιτητικα πηγαδακια. ΧΧΟ

  9. January 30, 2011 8:44 am

    Δε θα έλεγα πως είναι πολίτισμός και σωστός χειρισμός η αναίμακτη και ήσυχη μεταφορά των λαθρομεταναστών. Και γιατί να μην ήταν?? Μεταφορά στέγασης έγινε , όχι απέλαση, και μάλιστα με παροχές. Οι γιατροί χωρίς σύνορα είναι κοντά τους, ανθρωπιστικά και μόνο,ok. Αλλά μπάστα, για τον καθ ένα που “εκβιαστικά” απαιτεί ό,τι θέλει με τα εύσημα κατά τα άλλα “υψηλών προσώπων” δεν θα πούμε και μπράβο. Ντροπή θα πούμε. Μαζική απέλαση ήθελαν για να πιάσουν το νόημα και οι υπόλοιποι που ενδεχομένως να έχουν τέτοιους σκοπούς.

    Ανοχή και με τιμές και δόξες οι χειρισμοί των λαθρομεταναστών. Τώρα αν πέσει και καμμιά σφαίρα στα Εξάρχεια σε κάποιο μικρό Αλεξανδρούλη (κατά λάθος) δεν έγινε και τίποτε:(((((

    Δυσάρεστα συναισθήματα έχω Δεσποινάκι, απογοήτευση και ντροπή.

    Σε φιλώ μωρό μου καλή Κυριακή.

    • January 30, 2011 1:02 pm

      Κατερινακι, δε το θεωρω ουτε δεδομενο ουτε αυτονοητο οτι η εκκενωση της Νομικης θα γινοταν αναιμακτα. (Και φυσικα εμμενω στο οτι διαφορετικα χειριζεσαι μια κριση και διαφορετικα μια χρονια κατασταση) Ξερουμε πολυ καλα ποσο θερμοκεφαλος μπορει να γινει καποιος οργισμενος (πολιτης η αντιπροσωπος εξουσιας) και ποσα θυματα εχουμε θρηνησει ως τωρα. Να μη παω μακρυα, να παω στην τραπεζα στη Σταδιου πριν μερικους μηνες. Εσυ η ιδια αναφερεις το θυμα (αγορι) των Εξαρχειων. Μετα μας πιανει ολους (και δικαιολογημενα) αλλου ειδους οργη για να μη πω και ταση για εκδικηση. Τι θελω να πω; Κλιμακωνονται οι εξεγερσεις αυτο ειναι δεδομενο. Δυσαρεστα συναισθηματα εχω κι εγω με την ολη κατασταση, αλλα φοβαμαι οτι θα ειχα χειροτερα αν δεν εφταναν σε καποιο σημειο διαλλαγης εστω και προσωρινα.
      Τωρα πραγματικα ελπιζω να ξεχωριζει καποιος εδω οτι ειμαι υπερ της αντιμετωπισης του θεματος της λαθρομεταναστευσης ριζικα. Ως τοτε ομως δεν επιθυμω να πληγωθει κανεις. Ουτε οργισμενος πολιτης, ουτε κακομοιρος μεταναστης. Κι αυτο ανθρωπιστικα το καταλαβαινεις, αλλα εχει και πολιτικη εννοια. Ενα θυμα σε οποιαδηποτε μερια δεν θα σταματουσε εκει.
      Αυτο μου λεει η πειρα μου και η ιστορια.
      Καλη Κυριακη χαρα μου.

  10. January 30, 2011 9:10 am

    εγω νομιζα οτι θα μού την έπεφταν όλοι με τη γνώμη που εχω, αλλά τελικά εχω γίνει μάλλον….mainstream
    να πω ότι δεν χαιρομαι ; θα ειναι ψεμμα…
    παρτε ματι και μια αλλη αναρτηση που βρηκα στο διαβα μου.
    http://antidoto1980.blogspot.com/2011/01/blog-post_30.html

    • January 30, 2011 1:23 pm

      Το λινκ που εβαλες στηριζει τα συμπερασματα του σε υποθεση. Εσυ χαιρεσαι που εισαι μεηνστρημ κι εγω που δεν ανοιξε μυτη. Ολοι εχουμε κατι να χαιρομαστε. Πες οτι καποιος πολιτης η μεταναστης σκοτωνοταν. Μπορεις να προβλεψεις τη συνεχεια;
      Τωρα στα μεθεορτια, ειμαι συμφωνη στην αντιμετωπιση του προβληματος ριζικα οπως ειπα και στην Κατερινα. Και κυριως σε φαση προληψης. Με απελαση δεν εχω κανενα προβλημα ειδικα γι αυτη την περιπτωση, αλλα ως τοτε θελω ανθρωπινη μεταχειριση. Και ναι με ενοχλει που τα μμε εστιαζουν πολιτικα μαγειρευοντας και “σκατοκουτελευοντας” και μεγενθυνουν προβληματα που θα επισκιασουν αλλα πιο σοβαρα. Τα πραγματα βρισκονται σε εξελιξη. Υπαρχει εκμεταλλευση. Ουτε αυτο μ’αρεσει.
      Ομως για μενα καθε κατασταση που εμπλεκονται ανθρωποι ειναι ξεχωριστη και θελει ξεχωριστη αντιμετωπιση.

  11. margarita permalink
    January 30, 2011 10:12 am

    συμφωνω ( με βαρια καρδια ) με τον Γαβριηλ.. το οτι ολοι εχουν αντιληφθει οτι δεν υπαρχει κρατος , εχει σαν αποτελεσμα οτι ολοι δοκιμαζουν τα ορια του.. καλο που δεν χυθηκε αιμα μεν , αλλα ο λογος που δεν χυθηκε ειναι το προβλημα.. τους βαλαμε αλλου.. και τι ακριβως λυνει αυτη η κινηση?? θα ερθουν αλλοι, κι αλλοι.. εχω δει σε διαφορες χωρες τα κυματα των μεταναστων.. οικονομικων και μη.. χωρις μια ξεκαθαρη πολιτικη και προγραμματισμο ΔΕΝ αντιμετωπιζεται.. και επειδη η ελληνικη κοινωνια δεν ειναι ουτε ανεκτικη , ουτε καν ενημερωμενη προβλεπω εξελιξεις δυσαρεστες .. με ενα κρατος ανικανο να τις χειριστει.. Ισως καποιος καποτε να βαλει χερι σ αυτους που εμπορευονται την απελπισια αυτων των ανθρωπων.. και αντιμετωπιστει το προβλημα στην βαση του..

    • January 30, 2011 1:31 pm

      Το ζητημα πριν λιγες μερες ηταν να εκκενωθει η Νομικη Μαργαριτα μου. Το οτι εκκενωθηκε χωρις να μπουκαρει η αστυνομια, να πεσουν καναδυο ψυχες, να πλακωσουν και ολοι οι περιφεριακοι, να καει και το κεντρο, ειναι για μενα ευτυχημα.
      Τωρα, απο δω και περα τι θα κανουν ειναι αλλο θεμα. Στην αντιμετωπιση και προληψη με βριστετε συμφωνη. Οριστε ας τους διωξουν. Ας τους δικασουν (αν υπαρχει νομος που αμφιβαλλω) Θα περιμενω να δω μαζι με ολους την εξελιξη.

      • margarita permalink
        January 30, 2011 1:51 pm

        το οτι δεν χυθηκε αιμα ειναι ευτυχημα. προσωπικα ομως δεν νομιζω οτι υπαρχει καποιο σοβαρο σχεδιο ( και που υπαρχει θα μου πεις) αντιμετωπισης του προβληματος, που ειναι πολυ μεγαλυτερο απ οτι φαινεται τωρα και εξελισεται ραγδαια. Το ζητημα της νομιμοποιησης μεταναστων δεν εχει λυθει πουθενα , ουτε καν σ αυτες τις χωρες που εχουν καποια μεταναστευτικη πολιτικη.. αλλα για να κλεισω θεωρω λυπηρο να φτανουμε στο σημειο να χαιρομαστε που ευτυχως δεν τουλαχιστον δεν χυθηκε αιμα. μινιμουμ απωλειων δηλαδη

  12. January 30, 2011 12:50 pm

    Ο Γιαπωνέζος λύπει από την συζήτηση με τα οε οε και τα νοήματα… γιατί τα καραβάκια με τον ανοιχτό ορίζοντα να αρμενίζουν, το ‘οσοι μπήκαν, μπήκαν… αστε ελεύθερες τα σύνορα και οι δημοκρατικές διαδικασίες προηγούνται…. έχουν μετατραπεί στην φιν φον έκφραση ‘μεταναστευτική πολιτική’ Στην Ελλάδα εμφανίστηκαν τώρα τα προβλήματα.. η Ολλανδία, Γερμανία, Αγγλία, Γαλλία κλπ είναι χρόνιες καταστάσεις και με τον ένα ή τον άλλο τρόπο τα αντιμετώπιζαν ή ακούγαμε απόηχους των προβλημάτων τους…
    Αυτή τη στιγμή η χώρα μας περνάει μια φοβερή κρίση και όλοι βρίσκουν ένα πάτημα σε οτιδήποτε. Η μεγάλη ανισότητα των τάξεων (οποιαδήποτε είναι αυτη οικονομική, κοινωνική… ) και μιλάμε πια για τον πλανήτη ολόκληρο μιας και η παγκοσμιοποίηση κινείται με γρήγορο ρυθμό (δες ιντερνετ) δημιουργεί ζυμώσεις. Δεν μπορούμε να κλείνουμε τα μάτια και να παίζουμε το παιχνίδι του στρουθοκάμηλου στους λιγότερους προνομιούχους αυτού του κόσμου.Και οποτε τους θέλουμε του βάζουμε και όποτε δεν θέλουμε τους κρατάμε έξω ή θέλουμε ανοιχτά σύνορα μόνο για αυτούς που έχουν ‘brain’. Είναι θέμα ΗΘΙΚΗΣ σαν ανθρώπινο γένος, κάτι που είναι μεγαλύτερο από την εθνικότητα, πατρίδα.. Ηδη έχουν εξεγερθεί στον αραβικό κόσμο. Τες πα είναι πολλά, αντε σου γεμίσαμε τον τοίχο πάλι με το ένα και με το άλλο…

  13. January 30, 2011 2:36 pm

    Αγγιζεις το θεμα της “μεταναστευτικης πολιτικης” στο οποιο δεν διαφωνουμε. Καποτε (εγω θυμαμαι ειχαμε παλια μια διαφωνια) Ισως πρεπει για μερικους που δεν βλεπουν πιο μακρυα να δουν μερικα αποτελεσματα για να σκληρυνει η σταση τους.
    The world is in turmoil.
    Οι τοιχοι ειναι για να γεμιζουν ιδεες, λυσεις και σκεψεις. ΧΧΧ

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s

%d bloggers like this: